23 Ноября 2017
$59.01
69.4
PDA-версия PDF-версия Аудиоверсия

К началу
Новости дня
ЖКХ 16.11.2012

В норме ли норматив?

Фотограф: Александр Солодков

На дискуссионной площадке «ТЖ» проводилось расследование, чего стоит потребление коммунальных ресурсов на общедомовые нужды

Свежие платежки, включившие в себя принятые с сентября нормативы потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, вызвали много вопросов и у тех, кто их выставляет – управляющих компаний, и у тех, кто их получает – жителей. Постараться найти на них ответы – такая задача была поставлена перед участниками круглого стола, который прошел в конференц-зале редакции газеты «Тверская Жизнь». 

Его  организатором стало НАНО ДПО «Верхневолжский институт повышения квалификации кадров для строительства и ЖКК» в рамках гранта министерства ТЭК и ЖКХ Тверской области. Диалог велся между общественниками, представителями РЭК Тверской области, ресурсоснабжающих и управляющих организаций, ТСЖ и ЖСК и жителями города. 

Тема круглого стола звучала так: «Договорные отношения ресурсоснабжающих организаций с управляющими компаниями, ТСЖ и ЖСК и порядок оплаты расходов на общедомовые нужды». Несмотря на крайнюю важность и того, и другого вопроса, следует признать, что разговор о недавно принятых нормативах и платежах, вытекающих из них, затмил собой другие. Оно и понятно: на первый взгляд заключение договоров – дело, касающееся по большей части хозяйствующих субъектов (взгляд второй позволит определить связь этой процедуры с качеством услуги). А понятность коммунальных платежек и их адекватность – то, что волнует всех без исключения. Предлагаем вам услышать участников круглого стола и, возможно, найти в их словах ответы и на свои вопросы.

Ориентирование на площади

О насущности предложенных к обсуждению вопросов в своем выступлении сказала Елена Юлегина, руководитель ТООО «Качество жизни», депутат Тверской городской думы:

– Договорные отношения управляющих компаний с ресурсоснабжающими организациями призваны гарантировать стабильность работы всей жилищно­коммунальной структуры. Однако, вопреки действующим законодательным нормам, в Твери не все гладко в этом отношении. И к УК, допускающим бездоговорное потребление ресурса, не применяются соответствующие санкции. Это серьезная проблема. 

На сегодняшний момент на передний план по актуальности выходит оплата ресурсов на общедомовые нужды. Это новая норма, продиктованная 354-­м постановлением Правительства РФ. Она действует как обязательная с 1 сентября. В августе Региональной энергетической комиссией Тверской области утверждены нормативы потребления на общедомовые нужды, в связи с чем, естественно, хочется увидеть позитивный эффект. Но разглядеть его сейчас мешает множество вопросов. Например, нормы рассчитаны на 1 квадратный метр площади помещений, входящих в состав общего имущества. Это сбивает с толку всех участников процесса и прежде всего собственников, о чьих интересах мы в первую очередь должны думать. В Жилищном кодексе написано, что общедомовые расходы оплачиваются пропорционально площади, принадлежащей по праву собственности (ее люди знают). Если мы вводим новую норму, по сути – долю собственника в общедомовом имуществе, это нужно дополнительно объяснять населению. Потребители коммунальных услуг не только имеют право, но и обязаны понимать, за что они платят, каким образом производится расчет, на это нацелено все 354-­е постановление. И Минрегионразвития РФ 2 апреля направило в органы власти письмо, к которому приложены методические рекомендации проведения информационной работы с населением по всем вопросам получения коммунальных услуг. Однако многочисленные обращения из всех районов Твери и жителей, и УК в нашу организацию свидетельствуют: разъяснительная работа в нужном объеме не проведена. 

Всеобластное равенство 

Естественно, что слово в первую очередь перешло к разработчикам норматива.
Евгений Никитин, заместитель начальника РЭК Тверской области:

– С сентября поменялся подход в распределении расходов на общедомовые нужды. Изменения происходят в рамках общей идеи Жилищного кодекса: все расходы на затраты, возникающие в многоквартирном доме, собственники несут исходя из доли, которую занимает их площадь по отношению к площади всего дома. А раньше потребление в местах общего пользования оплачивалось пропорционально потреблению (то есть кто больше потреблял индивидуально, тот больше платил и за общее). С сентября в обязательном порядке общедомовые расходы выставлены во всех квитанциях. Следует обратить внимание и на то, что нормативы как индивидуальные, так и общедомовые стали едиными для всей области, а раньше они могли разниться по муниципалитетам. Поэтому там, где органами местного самоуправления норматив был занижен, мы наблюдаем недовольство граждан. Кроме того, норматив зависит от разных факторов, например, по воде – от этажности, от размера ванной. Однако все мы знаем, что в соответствии с 261­-ФЗ к 1 июля дома должны быть оборудованы как общедомовыми приборами, так и индивидуальными. Добросовестный собственник, выполняющий эти требования, уходит тем самым от многих проблем. И жильцы должны быть в этом вопросе более настойчивыми, заставлять свои УК устанавливать приборы, тем более что это не так дорого. Но я вынужден согласиться, что практически не проводится работа по разъяснению нововведений. Получая квитанцию, человек не видит, почему такая сумма. Здесь есть вина местных администраций и управляющих компаний. Данный пробел необходимо заполнить.

Владимир Пилин, начальник отдела ЖКК РЭК Тверской области:

– Нужно понимать, что норматив – не монстр, выскочивший из табакерки. Он всегда присутствовал. Если обратимся к 306­-му постановлению, везде, кроме электроснабжения, доля на общедомовые нужды учитывалась в составе норматива на индивидуальное потребление. Сейчас 258-­е постановление разделило общий норматив, выделив из его состава индивидуальное потребление и общедомовую часть. Где был обоснованный норматив, там нет никакого негатива. В качестве примера можно привести Тверь: раньше на человека полагалось 7,5 куба воды, теперь – 6,9 куба. Соответственно где­-то полкуба и будет идти на общедомовые нужды. В общей массе картина по Твери не изменилась. Есть муниципалитеты, где норматив по воде составлял 10–11 кубов, значит, у них произошло снижение. А там, где показатели искусственно занижали (сомнительно, что человек может обойтись тремя кубами воды в месяц), понятно, что платежи повысились. 

Расчет или аналог

Если к 1 июля все дома должны были обзавестись приборами учета, может быть, тема нормативов не столь масштабна? 

Татьяна Атаева, начальник Управления ГЖИ в Тверской области, приводит статистику:
 
– По нашей информации, 37 процентов домов оборудовано приборами учета, соответственно для подавляющего большинства – 63 процентов – актуальны нормативы потребления. Более того, треть из установленных приборов учета не применяется. Управляющие компании добиваются дешевого популизма – если по нормативу платить получается меньше, чем по прибору, они не учитывают их показания либо выводят их из строя. Сейчас ГЖИ проводит целенаправленные проверки и возбуждает дела за отсутствие приборов учета или их неиспользование. Даже если граждане не изъявляют желания оснастить дом приборами учета, управляющие компании должны это делать в соблюдение 261-­го федерального закона по энергосбережению.

Итак, норматив касается неоприборенного большинства. Как же он рассчитывается?

Владимир Пилин:

– Нормативы устанавливаются двумя методами – расчетным и аналоговым. Основным является аналоговый, суть которого – приведение норматива к фактическому потреблению. Он производится следующим образом: ресурсоснабжающая организация собирает информацию по однотипным (аналогичным) домам, снимаются показания приборов учета, и на основании их рассчитывается значение норматива. Получается обоснованная и взвешенная цифра. Однако в Тверской области заявлений от ресурсоснабжающих организаций на установление нормативов аналоговым методом не поступило, хотя информация по вступлению в действие постановления была распространена. Аналоговый метод у нас не сработал, и регулятор (РЭК) вынужден был прибегнуть к расчетному. Проанализирована картина по всей области, рассчитано среднестатистическое потребление, и на основании этого выведен норматив. Однако это не незыблемая цифра, ее можно изменить – если ресурсоснабжающие организации обратятся к нам с заявлением на применение аналогового метода, то и для ряда домов может быть установлен индивидуальный норматив.

Вода 

Пройдемся по всем коммунальным платежам и постараемся их осмыслить.

Евгений Никитин:

– Норматив по водоснабжению высчитывается отношением не ко всей общедомовой площади, а к уборочной. Мы ввели этот термин, смысл которого, во­первых, понятен на интуитивном уровне. А во­вторых, однозначно указан в техническом паспорте дома. Уборочная площадь – это попытка защитить жителей от недобросовестных расчетчиков. Так, в некоторых других регионах управляющие компании применяют максимальный размер общедомовой площади, что приводит к завышению общенормативных объемов потребления.

Владимир Пилин:

– Нормативное потребление воды на общие нужды – в среднем полкуба на квартиру. Если же есть общедомовые приборы, то расчет производится по ним. Однако не все здесь гладко. Приведу в пример анализ ситуации в Конакове, где, стоит отметить, 100-­процентное оснащение жилого фонда общедомовыми приборами учета. Там в некоторых случаях на квартиру приходится 4–6 кубов общедомового потребления воды, то есть больше, чем нормативное значение. Город пытался оспорить норматив в суде, но проиграл. Тем не менее ситуация требует детального исследования. За счет чего такое большое общедомовое потребление? Если в одном доме это можно было бы объяснить нелегальным общежитием гастарбайтеров, то везде такая причина не сработает. 

Елена Юлегина:

– Все­-таки понятие «уборочная площадь», как могут подтвердить собравшиеся здесь представители УК, не совсем ясно и многих запутывает. Странным кажется и зависимость норматива от размера ванной. Многие собственники за долгие годы эксплуатации домов (по 60 лет) поменяли ванну, и установить размер каждой из них невозможно. Кроме того, проектной документации нет практически ни в одной компании. Непонятно и то, как зависит расход воды на общедомовые нужды от этажности здания – расчеты ювелирные, а уловить связь невозможно. Почему расход холодной воды в местах общего пользования в общежитиях в два раза больше, чем в обыкновенных домах, а горячей воды и того больше? И почему в нормативах не учтены аварийные ситуации, хотя всем ясно, что именно они, а не мытье полов на самом деле приводит к большим домовым расходам?

Владимир Пилин:

– Расчет нормативов выполнялся в соответствии с требованиями федерального законодательства. Так что в данном случае вопросы необходимо адресовать разработчикам 306­-го постановления. Та же ситуация и с нормативом на общедомовые нужды. Что касается состава норматива, то в расход воды на общедомовые нужды включается потребление, связанное с содержанием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ № 491). В том числе расход ресурса по подготовке к сезонной эксплуатации инфраструктуры – промывка сетей отопления. При использовании расчетного метода учтены расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды и доля нормативных технологических потерь во внутридомовых инженерных системах.

Необходимо отметить, что РЭК неоднократно рассылала информационные письма по муниципальным районам, размещала материалы на своем официальном сайте. Также хочу обратить внимание, что ни одно обращение с просьбой разъяснения того или иного положения не остается без ответа.

Сразу получили управляющие компании и ТСЖ ответ от Водоканала, делается ли перерасчет за лето.
 
Алексей Роганский, директор по сбыту ООО «Тверь-Водоканал»:

– Напрямую с потребителями мы работаем лишь в редких случаях, когда на доме выбрано непосредственное управление. Договор на поставку ресурса у нас с ТСЖ и УК. Из 2738 многоквартирных домов Твери оприборено лишь 600, то есть 20 процентов, а остальные живут по нормативу. Но проверяют ли УК реально присутствующих? Сомнение в этом, как и в достоверности некоторых справок от ТСЖ о перерасчете, стало причиной того, что мы не принимали их. Но по решению суда с сентября эти документы принимаются. В любом случае нормативы должны носить стимулирующий характер и подвигать собственников к установке приборов учета, которые прояснят платежи. Бывает сложно объяснить потребителю, почему такая сумма на общедомовые нужды, в том числе и потому, что непонятны размеры общедомовой (или уборочной) площади. У нас предложение – собрать информацию по площадям домов в одном месте, на одном портале.

Свет

Елена Юлегина:

– Судя по звонкам в «Качество жизни» из разных районов города, реальные платежи населения на общедомовые нужды во многих домах просто зашкаливают. Приведу конкретные примеры: УК «Фаворит» выставляет платежки, в которых общедомовые нужды учитываются одновременно и по нормативу потребления, и по показаниям прибора учета. На Можайского, 52 (УК Московского района) ЕРКЦ выставил платежи за общедомовые нужды, но объяснить, как получились эти цифры, что на что умножается, не может. УК «Застава плюс» – платеж на потребление электроэнергии 16 с лишним киловатт. Может, эта цифра и правильная, но не объясненная. Особое внимание всех я хотела бы привлечь к потребителям, проживающим в общежитиях. Они самые незащищенные. И платят порой гораздо больше. На Лукина, 10 – колоссальное потребление, на проспекте Победы, 41 – тусклые лампочки, а такое ощущение, что подключен электровоз. Хим­институт, 46 – возникли трудности с установкой счетчиков по комнатам. И в результате набегает 3–4 тысячи за свет на живущих в комнатенке 10 квадратных метров. 
Лидия Кузнецова, жительница дома 86 по проспекту Победы:
– Из 60 квартир 20 не подавали сведения о потреблении электроэнергии. И эти киловатты распределяли на исправно платящих как общедомовые нужды. У людей по 150–200 кВт переплаты (500 рублей на 2­-комнатную квартиру), а в платежках указывается, что на них долг. Поставщикам ресурса неинтересно работать с неплательщиками, выявлять народных умельцев, которых тоже полно, – живут три человека в квартире, а счетчик не крутится. А соседи будут платить за эту электроэнергию.

Сергей Болотин, ТСЖ «Бобкова, 27»:

– У нас вся информация подается ресурсоснабжающим организациям, весь дом оприборен. Но в новых квитанциях один и тот же показатель повторяется несколько раз, и в результате набегает 2–3 тысячи на квартиру.

Сергей Самсонов, заместитель генерального директора по сбыту энергии ОАО «Тверьэнергосбыт»:

– До недавнего времени сетевые компании раз в три месяца должны были обходить потребителей и снимать контрольные показания. (Скептическая реакция зала.) Контролировать это должны именно сетевики. Но в любом случае задолженность абонента не должна влиять на общедомовые показатели. Если потребитель не передает показания счетчика, нужно взять с него по нормативу и эти киловатты отнять от общих. А работать по выявлению молчунов нужно вместе. Жильцы знают, где они живут. В Удомле у нас был опыт – обнародовали значения молчунов и провели перерасчет. Мы предлагаем создать рабочие группы, куда войдут и жильцы, и представители УК, и наши сотрудники.

На вопрос от управляющих компаний в адрес Тверьэнергосбыта: «Возьмете на себя оба счета – и индивидуальный, и общедомовой, чтобы в одной платежке – все электричество?» – был получен ответ:

– Мы, как гарантирующий поставщик в Тверском регионе, не имеем права отказывать потребителям. Если УК обратятся с этой просьбой, возьмем.

Тепло

Владимир Пилин:

– До конца 2014 года решено отложить принятие норматива по отоплению, так как введение новых нормативов требует большой подготовительной работы, в частности, организации мер защиты населения. Действие нового норматива распространяется на всю площадь жилого дома, а не полезную площадь квартир, как ныне. Норматив будет зависеть от климатических условий, конструкционных особенностей, этажности и т.д. Поэтому единого норматива не будет, где­то произойдет его снижение, где-­то – увеличение. Наша задача – осуществить взвешенный подход и избежать необоснованного роста платы граждан.

* * *
В процессе обсуждения были затронуты вопросы наличия региональной программы по установке приборов учета. Тверь в ней не участвует, а то, что такая программа существует в Горэлектро (как было сказано на круглом столе), никому не известно. Установка индивидуальных приборов учета – дело накладное, и в ближайшей перспективе вряд ли просматривающееся. Особое внимание было уделено незаконному подключению дополнительных потребителей на общедомовые счетчики (некоторые управляющие компании этим грешат, сажая на кошелек жильцов ларьки, бани, склады). Необходимо учитывать их отдельно.

Кольцевую композицию встрече придала тема заключения договоров. Прозвучала просьба представить в «Качество жизни» информацию о партнерах, чтобы иметь возможность вычислить, кто остался за бортом официальных отношений и без договора потребляет ресурс. С резолюцией круглого стола можно ознакомиться на сайте «ТЖ». Встреча в нашей редакции послужит импульсом для целенаправленных  действий, которые в идеале должны привести к понятным и адекватным платежам. 

РЕЗОЛЮЦИЯ Круглого стола по теме: Договорные отношения ресурсоснабжающих организаций с управляющими компаниями, ТСЖ и ЖСК и порядок оплаты расходов на общедомовые нужды Обсудив выступления участников круглого стола по теме "Договорные отношения ресурсоснабжающих организаций с управляющими компаниями, ТСЖ и ЖСК и порядок оплаты расходов на общедомовые нужды", участники круглого стола приняли решение:

1. Просить администрацию города Твери:

- провести семинар с руководителями управляющих организаций по вопросу внесения изменений в договоры поставки ресурсов и договоры управления в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ № 354 по оплате расходов потребителями на общедомовые нужды,

- в соответствии с "Методическими рекомендациями по проведению информационно-разъяснительной работы с гражданами по вопросам прав и обязанностей потребителей коммунальных услуг", распространенными с письмом Министерства регионального развития РФ от 02.04.2012 г. № 7435-АП/14, организовать проведение информационно-разъяснительной работы с гражданами по вопросам прав и обязанностей потребителей коммунальных услуг, в т.ч. с учетом требований Постановления Правительства РФ № 354 по оплате расходов потребителями на общедомовые нужды,

- в соответствии со ст. 20 Жилищного кодекса РФ организовать систему муниципального жилищного контроля за муниципальным жилищным фондом, в т.ч. в части требований Постановления Правительства РФ № 354,

- восстановить в департаменте ЖКХ г. Твери на уровне заместителя начальника департамента функцию разработки и контроля за разработкой и исполнением тарифов на жилищно-коммунальные услуги.

2. Просить Региональную энергетическую комиссию Тверской области: - привести нормативы потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды в соответствие с требованиями ст. 37 и 39 Жилищного кодекса РФ и пересчитать их на 1 кв. м площади квартир или на 1 человека, - упростить нормативы потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, исключив такие нереализуемые позиции, как длина ванн, - проверить начисление расходов коммунальных ресурсов на общедомовые нужды в управляющих организациях г. Твери.

3. Просить Государственную жилищную инспекцию Тверской области: - проверить наличие, полноту и соответствие действующему законодательству договоров поставки коммунальных ресурсов у управляющих организаций г. Твери, - проверить начисление расходов коммунальных ресурсов на общедомовые нужды в управляющих организациях г. Твери.

4. Предложить ресурсоснабжающим организациям представить в ТОПОО "Качество жизни" списки УК, ТСЖ и ЖСК, с которыми заключен и с которыми не заключен договор ресурсоснабжения.

5. Рекомендовать управляющим организациям г. Твери: - внести изменения в действующие договоры поставки коммунальных ресурсов и договоры управления в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ № 354 по оплате расходов потребителями на общедомовые нужды, - провести разъяснительную работу с председателями и членами советов многоквартирных домов, с потребителями коммунальных услуг по порядку начисления оплаты за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

Оператор: Руслан ПОПОВ
Автор: Татьяна Иванченко
1466

Возврат к списку

Губернатор Игорь Руденя провел инспекционную поездку по Твери
Облик города – из чего он складывается? Детская площадка во дворе и брусчатка на центральной площади. Дорога к школе и пандус у поликлиники. Все это – штрихи к портрету нашего города.
22.11.201719:34
Больше фоторепортажей
В этом году только в столице Верхневолжья он собрал более 28 тысяч человек, а в целом в Тверской области в ряды полка влились более 79 тысяч наших земляков. Акция «Бессмертный полк» прошла в Твери третий раз подряд.
09.05.201719:02
Больше видео

Архив новостей
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
30 31 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 1 2 3
Новости из районов
Предложить новость